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送交者: 兵部尚书 [知县★] 于 May 11, 2008 16:30:45 已读

回答: 在写经济发展比较前,看利益说话:一些想写又不想写的话 由 兵部尚书 于 May 11, 2008 16:26:43:

7 每一个经济模式 www.6park.com

每一个经济模式都有自己独到的成功之处和缺点,对于我们正在崛起的中国来说总结这种经验不可或缺,虽然我们走的是另外一条道路。历史老师的话,学习历史是为了将来
8 我是认认真真地看完数据的,并作了一些分析的。
 我不是不准备反思,现在的教育和社会保障确实不能接受。我的质疑是前30年的经验对现在有多大意义?我在另一篇回应葡萄的文章里已经说过理由,再陈述如下: www.6park.com

 现在中国的问题很多是基于资源欠缺、人口众多,以前的高积累政策是不可行的。 www.6park.com

 政治结构上,老百姓不象以前那样信任政府;政府的官员也没有以前那样纯洁。我想这个连外星人都知道,不用别有用心的人提醒。 www.6park.com

9 其实我和你说的是一个问题的不同层面
我的想法,不同的物质阶段所需达成的目的自然不一样,我考虑问题的基础是建立在经济基础决定上层建筑上面.另外一层考虑是建立在,维持我们可持续发展,仅仅依赖我们的境内资源实现既是不可行的也是不可能有效达成可持续发展这一目的.将来的路怎么走,说白了谁也不知道,但是我们这里认为必须从认识建国以来得失成败的基础上来面对未来,未来我不能保证不再出现错误,但是已经发生的错误与教训再次发生的概率怎么降低是我们可以做到的.并且有借于前苏联推倒重来的社会改革教训,我们必须做到扬弃,至于扬什么弃什么,文章说的很明白:看利益说话. www.6park.com


5 内容好象多了点,建议两位别着急,慢慢来 www.6park.com

一下子全部都讲到的话,别说你们,就是我们这些在旁边看的朋友也有些犯晕。 www.6park.com

建议一个部分一个部分的来,大家也不着急,哪怕一天说一个部分,只要讲清楚了就好。 www.6park.com

说实话,两位讲的内容都很专业,可能由于接触的范围和深度不同,所以会有不同的理解。但是这些对于非专业的朋友来言,却是很有启发性的。 www.6park.com

印度随想[原创] www.6park.com

当一直想拖我去圣山的网络工程师朋友说起印度的时候,他告诉我自助旅行印度不是一个好的选择地,因为印度没有加入世界旅游组织,这个意味着当你在印度发生意外不会获得外国人在中国那样的规范救助.那是我们讨论印度的开始. www.6park.com

当我把印度在1949年和中国1949年的经济数据对比的时候,我另一个电力系统出身的朋友说了两句话:一句是=我终于明白尼赫鲁在开国典礼上说-我们要成为世界的一极的底气在哪里了,另一句是=印度的今天我当是做梦.是的这个国家一直怀着大国的梦. www.6park.com

我记得20世纪80年代当我们刚开始进行绿色革命的时候,印度已经宣布完成了白色革命,正踌躇满志的宣告走向兰色革命的时候,中国人惊呼了.印度人自豪的说,那是我们制度的成功,我们智慧的成功.2003,印度再次欢呼着,因为那一年印度洋的季风带来了10年来最丰沛的雨水,农业的大获成功把印度当年第四季度的GDP推上了9.5%,印度人说我们终于超过了中国.那一刻,我注视着这个可耕地比中国多1/3,两熟甚至三熟耕地占80%(中国只有10%)的农业大国,我在回想,他们的绿色革命怎么了,白色革命怎么了,他们的兰色革命呢. www.6park.com

曾经和一位很要好的人讨论这个世界为什么中国制造大行其道,印度再次成为我们谈论的焦点,印度有英语,有畅通无阻的海洋法体系,有被西方人推崇备至的民主制度,他们有比我们完善的多的职业经理人制度(印度要做世界的办公室),他们更早的进入世界市场,他们有世界上最好的铁矿,他们有比我丰沛的多的水资源,而且世界也始终对印度敞开着大门,印度怎么了,我们长久的讨论着,我想思考比结论会更长久下去. www.6park.com

哦,罗摩.这是印度人常常说的话,无论是惊奇的时候,沮丧的时候还是欣喜的时候,要了解印度不如从罗摩开始吧.了解印度人的思维模式从梵和镜子开始吧,了解印度的社会从萨蒂从信德高种姓大学生自焚事件开始吧.印度的一切犹如当年懒惰的英国殖民局官员为了公文方便创造了单词:印度教那样简单而复杂.外面世界的人看印度与印度审视自己尽管有着巨大的不同.但是可以肯定共同的是同样的不可思议的目光. www.6park.com

当印度拜火教教徒和印度基督教教徒控制着印度外贸80%的时候,你怎么会奇怪这个国家一直对如此长期的贸易逆差这样的无动于衷.当你明白旁遮普对印度农业和印度伊斯兰教意味着什么,你就会明白印度特别的根.当你在读完40年一个家族和一个国家政府在这个国家最大的钢铁生产公司的争夺历程,你就会体味在这个国家的民族工业的许多许多.呵呵,当2004年联合国宣布要帮助印度建立18天战略石油储备的第二天印度的官方网站宣布印度已经拥有了18天战略石油储备的时候,我不禁轻呼一声:嘿,罗摩... www.6park.com

4 我觉得中国和印度的差异就在谁做的多,谁说的多
说到印度,早前还写过考证印度各个大舞蹈的文字,印度文化尽在其中了,直观的很,那是个很会生活的民族,不过有时候在事业上就... www.6park.com

5 其实,看看身边的印度人,就一目了然。
我有一个朋友,搞仪表的。前一阵子我介绍她去一家工程公司。这位朋友基础很扎实,但是没有工程公司背景,只能从低职位做起。她们group新招了一个印度senior,干了10多年了,啥都不会,发现她会得比较多,就拼命来问(不敢问team lead,怕露馅)。那个印度senior看到我的朋友不胜其烦,就不停的跟她说,“我这个人特别nice,我这个人特别easy-going,我这个人特别。。。”印度人的英语您也知道,他要是说个不停,那绝对是噪音。后来我的朋友急了(主要也是因为她丈夫比较牛,她不怕失业),就跟那个印度senior说,“我这个人特别不nice,我这个人特别不easy-going,我这个人特别不。。。” www.6park.com

还接触过一个巴基斯坦senior,也是干了10多年啥都不会。最可恨的是他为了掩饰自己的物质,装的很牛逼,对谁都带答不理的。你跟他干活,去问他个问题,他自己不会就唬你,“你为什么不会?为什么来问我?你已经工作XX年了,都学了些什么?”然后把你打发走。有些刚毕业的小女孩,被他唬得直哭。
3 自己不明白不怕迟早明白,就是怕一种怪物叫做:伥,这个遇见了要小心
叫好叫好不要紧,自己的心里有杆子秤就成了,不过有个成语叫:为虎作伥,伥和老虎的关系不能不明白,伥的目的和无奈你可以同情但是自己得小心成了东郭先生.
2 看利益说话:国货的存在本身就是我们的利益
我文字里关于乐凯的事情已经说明问题了,还有菜菜虫说的日本开价100亿美圆的技术在我们自己有了之后你别管他好坏,日本人的要价就下来了. www.6park.com

改革几十年来很明显的一个现象就是我们自己不能生产的民用产品门类,是没有合资与独资企业进入的.我们有,哪怕是多么粗糙与原始,但是也就因为我们有别人才不情愿的进来. www.6park.com

92年的时候一台29寸电视进口的在1.5-2万之间,而国货的存在与崛起才让我们的今天享受广泛的品种与低廉的价格,是的你可以把这些看做是竞争的结果.但是如果这些国货原本就不存在,那么我们汽车市场长期垄断的阶段中万年不变的车型就是殷鉴. www.6park.com

市场化首先是竞争,竞争你首先要有筹码,想参与竞争筹码就必须牢牢掌握在自己手里.没有这样筹码,你就只能接受别人的控制,既然受别人控制利益的获得就不是你我掌握与能争取的,而在于控制者的取舍,这个时候也就不存在什么卖国与爱国了,因为结局都一样. www.6park.com

所以,无论美国与欧洲对于所谓夕阳产业为什么还要维持最低程度的存在,还要补贴还要保护,这个可以从我们遭遇的反倾销狂潮可以看出这些对于欧洲和美国的利益所在. www.6park.com

固然一味牺牲,不惜一切代价以你我的利益去维持国货,这样你愿意我还不乐意.但是出于我个人利益最大的考虑,维持最低限度的国货存在符合我的利益.所以我认为国货首先不在好坏,而在于有没有,保持最抵限度的国货存在就是我们的筹码,就是我们的利益所在. www.6park.com

3 说的不错,自己的东西本身就是自己最大的利益
什么市场,都是强者蒙人的把戏.没有自己的东西,只能是任人宰割. www.6park.com

买办没有祖国,只有自己,所以买半是不需要国货的.
3 花花 自己做好比说服别人更容易 让我们支持国货吧 别人支不支持我不管
要想想,支持国货利在现代 功在千秋哇 拆东西比建东西容易 www.6park.com

4 利益的事情 说简单简单说复杂复杂
只要说明白,各人有各人的选择,但是把咱们自己的钱掏出来给人逗乐还笑着帮人数数的事情偶是绝对不会乐意的,更要反对刻意糊弄人诱惑别人那么办的人,如此而已.
2 药物和印度,还有乐凯
1、说说药物 www.6park.com

药物的研制,不但费钱而且费时,在当今的技术条件下,通常一种新的西药的开发周期为12年。 www.6park.com

为了拯救生命,我们应该首选国产药物吗?
不能,为了生命,应该首选疗效好的药物;为了钱包,同等疗效下,应该选择价格便宜的药物。 www.6park.com

中国的药物自行研制能力非常差,青霉素生产了几十年,还是青霉素钠盐一种,抗药性越来越大,衍生产品很少;改革开放之后,开放了外资进入制药行业,引进了先进的国外技术,才有了氨苄西林钠、阿莫西林、哌拉西林、青霉素V钾等,而且增加了口服剂型。 www.6park.com

2、中国和印度的比较不能遗漏的因素 www.6park.com

<1>印度是个多民族国家,而且没有绝对优势的主体民族。
中国的汉族占绝对优势。 www.6park.com

人口10.27亿,是世界上的人口大国。有10个大民族和几十个小民族。主要民族是印度斯坦族(46.3%)、泰鲁固族(8.6%)、孟加拉族(7.7%)、马拉地族(7.6%)、泰米尔族(7.4%)、古吉拉特族(4.6%)、坎拿达族(3.9%)、马拉雅拉姆族(3.9%)、奥里雅族(3.8%)、旁遮普族(2.3%)等。 www.6park.com

<2>印度没有统一的民族文字,依赖英语
印地语是全国的唯一官方语言,但不同的州和地区还有其他16种不同的半官方语言,包括了: www.6park.com

达罗毗荼语系5 种语言:马拉雅拉姆语、泰米尔语、泰卢固语、卡纳达语、孔卡尼语
印度-雅利安语支10 种语言:马拉地语、乌尔都语、古吉拉特语、奥里亚语、旁遮普语、阿萨姆语、克什米尔语、信德语、尼泊尔语、梵文
汉藏语系一种语言:曼尼普尔语
另外登记的还有超过1,600种语言。
英语依然广泛使用于法律和政府机关。 www.6park.com

<3>宗教势力强大,宗教冲突不断
居民大多信奉印度教(83%)、伊斯兰教(11%)、基督教(2%)、锡克教(2%)、佛教(1%)和耆那教(1%)等。
印度前总理英迪拉·甘地夫人就是因为宗教问题遇刺,死于锡克教徒之手。 www.6park.com

<4>对外战争不断,损失远大于同期中国
印巴两国在1947年分治后的50多年时间里爆发过3次战争,其中两次均因克什米尔争端而起。 www.6park.com

第一次印巴战争
时间:1947年10月—1949年1月
1947年印巴分治时,印度依靠它控制的克什米尔议会通过决议,宣布克什米尔归属印度,由此爆发了争夺克什米尔的第一次印巴战争。这场战争历时一年零三个月,双方参战人数总共近10万人。 www.6park.com

1962年对华战争 www.6park.com

第二次印巴战争
时间:1965年9月1日—1966年1月1日
1965年8月,数千名巴控区的“自由战士”渗入到印控克什米尔组织起义。9月1日,印巴边界冲突演变成第二次印巴战争。1966年1月1日,在前苏联的斡旋下,印巴签署了《塔什干宣言》,第二次印巴战争遂告结束 www.6park.com

第三次印巴战争
时间:1971年12月3日—17日
1971年底,印度因东巴基斯坦闹独立而出兵,与巴基斯坦在克什米尔再起冲突,第三次印巴战争爆发。在联合国的干预下,双方于1971年12月17日实现停火,东巴基斯坦从巴国独立出去成为今天的孟加拉国。 www.6park.com

3、在俄罗斯的柯达,想起了中国的乐凯 www.6park.com

世界数码相机的高端技术,掌握在日本人手里。
真的要买最好的相机,国货没戏,美国货也没戏。
乐凯吗,最近做过数码相纸等耗材,可它的墨水用在自己的相纸效果不错,用在其它品牌的相纸上效果不大好,兼容性有点问题。 www.6park.com

3 [科学探索]版里有一篇《希望在人间--看巴西人如何力挽狂澜,战胜爱滋》 www.6park.com

巴西本国自己生产了鸡尾酒配方十二种主要抗病毒药物中的八种,另外三种他们成功地与制药商谈判将其价格大为降低
……
另一关键在於巴西掌握了生产这些药物的技术。
……
到2001年他们已能生产八种主要抗艾药物,目前仍然致力于研究其他药物的生产技术。有了这张底牌,政府才敢向制造商挑战,威胁他们降低产品利润,否则的话他们将向世贸组织提出上诉,自己生产所需药物,让制造商无利可图。 www.6park.com

这是巴西人都知道的道理。
“进口的盘尼西林都用不完,为什么要自己生产?”被批了几十年,居然到现在还有信徒…… =_=# www.6park.com

4 山猫和宋子文不可同日而语。 
他的第一段:
为了拯救生命,我们应该首选国产药物吗?
不能,为了生命,应该首选疗效好的药物;为了钱包,同等疗效下,应该选择价格便宜的药物。 www.6park.com

 是从患者的考虑,这是大部分人的现实选择。 www.6park.com

第二段:
中国的药物自行研制能力非常差,青霉素生产了几十年,还是青霉素钠盐一种,抗药性越来越大,衍生产品很少;改革开放之后,开放了外资进入制药行业,引进了先进的国外技术,才有了氨苄西林钠、阿莫西林、哌拉西林、青霉素V钾等,而且增加了口服剂型。  www.6park.com

 是批评国内制药业不思进取。是说要引进技术生产,不是购买。对比巴西的制药业,我虽然对国内制药业一无所知,从我国对待艾滋病的态度,有足够的理由怀疑国内在这方面差巴西太远。如果有误,还请指正。 www.6park.com

 我想这样已经说明山猫的观点和宋子文的论调有根本区别。 www.6park.com

5 说点国内治疗爱滋病的事情
朋友的家族与德国拜尔是合作伙伴,利用中医药技术研究爱滋病疫苗,傲气的中国人,平等的合作. www.6park.com

恩呐~~~抱歉……看来"对事不对人"还是很难的……
我主要是觉得“责难无足以成事”,挑毛病容易的很,但是挑完了还是一点建设性的改变都没有。山猫成天都在挑毛病,于是就习惯性的反对了……抱歉咯
2 花 其实有些人在网上只是为了辩才辨 不一定自己没有一个明确地认识
呵呵,这句话俺也有共识呢。花您一下。3 说得好看上面某人就知道鸟 www.6park.com

2 从前有个人,看到邻居的2层楼房很是羡慕,
于是找来工人也要造一栋,但是当工人开始建筑一楼的时候被他阻止了,原来他羡慕的是邻居家的二楼,而不想要一楼……结果呢,只有二楼没有一楼的房子,自然不可能出现这个地球上。 www.6park.com

完全否定改革开放前成就,和没有根基的空中楼阁一样,不是荒唐可笑,就是别有用心。 www.6park.com

3 精辟
其实俺也是这么想的,咋写不出来这么生动的文字泥?
掏出小本子继续抄 3 完全否定改革开放前成就固然不是,但要把其中的功劳完全归功于某党
亦无法让人信服。只要有一个安定的内部环境,没有那些个XX主义之争的内乱,以国人的聪明才智,难道就无法取得同样的成就而不必去付出同样的代价? www.6park.com

闲聊 印度完美之铁路管理
闲聊,聊无可聊聊尽可聊可不聊无聊事。最近看到一篇文字在强国论坛,曰:中国怎么可以与印度相比ZT。属于可聊可不聊无聊事。其中有一段赞美印度铁路管理的文字,特摘编如下,当然属于断章取义,有兴趣者自可以去看全文: www.6park.com

“印度的一列客运火车,只有一个司机和一个乘务员,而中国则有40多个乘务员、乘警、车长等等,还有更多的站务人员和庞大无比的官僚机构。全印度没有一个火车站,人们坐火车就象坐公交车一样方便。买票更方便,可以在任何地方提前三个月买,而且从没听说有假票。 www.6park.com

这也很简单,就象中国的一些电影院实行对号入座一样,无需检票,也就根本没有假票,让消费者对付假票,远比让官僚机构对付假票,效率高得多,还不用支出管理费! www.6park.com

那些因为临时有事,来不及买票的印度乘客,都规规矩矩地坐在无票乘车处,等待乘务员来补票或下车,由此可见印度人的诚信守约程度! www.6park.com

人家印度铁路局管理的就是这样精致,这样简约!在这个方面,我不得不叹服,印度的铁路,管理的比美国还要好,几乎可以与纽约地铁相媲美。” www.6park.com

这样完美的铁路,怎么跟纽约地铁去媲美?纽约地铁属于老旧残破,管理上哪有什么先进可言。再说,印度的铁路究竟怎样,据我所知,是乘客多得坐在车顶上的。哪里有什么对号入座?来不及买票的印度乘客,都规规矩矩地坐在无票乘车处,也就是什么地方能挤就挤啦。当然得规规矩矩,在车顶上您不规矩试试?等待乘务员来补票或下车?您让乘务员上车顶上来卖票试试。 www.6park.com

全印度没有一个火车站,人们坐火车就象坐公交车一样方便。原来印度的火车和咱们北京的面的(现在也没了)似的,招手就停?没有一个火车站,火车停哪啊? www.6park.com

闲聊,赶明把全中国的火车站拆喽,学习印度伟大的铁路系统。
2 印度火车票可是实名制
记得是环球时报的记者采访印度写的。应该比较可靠。凭这,比偶们这里死了也不实名的铁道部,那是进步多了 www.6park.com

3 实名制?你看看这样的怎么实名制:

  从外国小说看,那种达官贵人坐的特等包厢是实名制的。 www.6park.com


3 实名制?
还没听说过世界上哪个国家火车真正搞实名制的。
链接出处
这里是阿三国的订票系统,你去看看人家的user guides。4 我这里长途火车是实名制
车票上面有名字,买票的时候需要身份证件。车票上面没有座位号码,检票到了月台上以后,有一个告示版上面写着名字和位置。不过没有人核对身份就是了。
不过我这里长途火车几乎没有什么人坐,比长途大巴贵,速度却实在太慢了。 www.6park.com

短途的火车就没有实名制了。人数太多,没办法弄。
2 以前上大学的时候...
在福建念大学,本人不坐直达车,非要到福建的来舟去转车,确实听说福建当地的慢车是招手即停... 吃惊不小.
2 喜欢这句话
这也很简单……消费者……远比……官僚机构……效率高得多,还不用支出管理费! www.6park.com

下面那段纽约地铁味道也很正2 没火车站只有上帝才能办到,印度大站是有的,沿途小站没有
要连新德里孟买都没站的话,这篇神文的作者是什么地方上车的呢?铁道游击队的后人?
2 最厉害的是没车站,群众想在哪上在哪上,想怎么上怎么上。
全民习武啊 www.6park.com


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